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药监码为什么会遭到连锁药店的集体抵制,但是真正造成医院乱开药的并不是医院加收的利润
2020-05-08 13:36

药监码为什么会遭到连锁药店的集体抵制?听一听业内人士对药监码的评价

黑色利益链条无处不在,药品行业也不例外。

宁波市24家县级公立医院将开展综合改革。所有药品实行零差率销售,治疗费、手术费、护理费、床位费的收费标准将调高。

奥普罗博:医界新声,由你来闻,大家好,我是奥普罗博。

1月26日,国家食品药品监督管理总局发布《关于陕西广联药业有限公司等7家药品经营企业购销非法回收药品的通告(2016年第13号)》(以下简称13号公告),依法查处陕西广联药业有限公司、河南省华方通医药有限公司、湖北明达药业有限公司、西安藻露堂药业集团利尔欣医药有限公司、四川宏泰商贸有限责任公司药品分公司、四川蓝怡药业有限公司、河北益民医药有限公司等7家公司,存在购销非法回收药品或为购销非法回收药品企业违法提供发票等严重违法行为的企业。

长期以来医院“以药养医”造成药价虚高,一直为群众所诟病。而另一方面,医疗服务价格太低,也常常让医护人员很“受伤”。此次改革旨在扭转长期以来的“以药养医”机制,建立经济运行新机制,促使医院回归公益性,真正减轻群众看病负担。从这点看,改革的方向是对的。但不少的公众还是担心医疗诊治费用上去了,而药品费用却没有本质下降。事实上,这种担心不是没有理由。

奥普罗博:前段时间,食药局、连锁药店、阿里健康这三方你来我去,其中的过程比小说还有意思,反正奥普罗博每天都盯在那看。

你也许也看到过,不少三甲医院门口常有人拿着“收药”的广告牌询问过往行人。《每日经济新闻》记者发现,他们回收的药品往往以抗高血压、糖尿病药等慢性病用药,或较为昂贵的抗肿瘤药等为主,暗地里,已形成回收、洗白、分销的利益链。多位业内人士直言,目前药品回收已经成为医保套现的主要方式,违法回收的药品在暗箱操作后往往流向偏远山区等农村地区,对安全用药形成威胁。

首先,医疗价格虚高的原因是药品价格这没错,但是真正造成医院乱开药的并不是医院加收的利润,而是医生开药获得药品价格的隐性回扣,而这才是驱使一些医生冲动开药的主驱动力。这个不解决,开药的主要驱动力依然存在,那么指望看病降低用药量那是隔靴搔痒。而这一切的始作俑者都是医药代表。所以说,你医药分开,医院不卖药了,人家可以到外面的药店去卖药,医药代表该赚的赚,医生该开处方的继续开,一点都不影响。最终结果是药品价格会更高更难管,患者买个药还要到处找,来回折腾。

奥普罗博:今天我们连线了,寻医问药的药品网总经理饶正先生和苏好大药房总经理蔡文兵先生,一起聊一聊药品监管码的事情。

药贩“坐等”医保套现者

此外,什么叫零差率销售?零差率销售,就是指医疗机构在销售药品时,按实际进价销售,不再加价。可是对于大多数缺乏医疗知识的病患者如何判断零差率销售?要知道,各种药品品种上千万,药品利润更是从几倍到高达数百倍,里面的猫腻更是防不胜防。许多药商甚至可以通过虚开发票,增加开支等方法,以满足医院账面无利,实习零利润。可见,这种方法很难从根本控制医院靠药创收问题。

奥普罗博:我想问下饶总啊,您觉得为什么监管码从06开始在部分药品上实施。后来到了

成都某三甲医院门口的人行道,是张兰的工作地点。每天上午9点多,张兰会准时骑电瓶车“上班”。把电瓶车停在盲道上后,她拿出“收药”的大牌子挂在电瓶车上,然后带上鸭舌帽在电瓶车上坐定,一边低头玩手机,一般等待顾客。有时候遇到有人拿着药从医院里走出来,她便会选择性地上前小声询问:“有药卖吗?高价回收”。

质疑是有必要的,但是改革总比不改革好。因此,我们要集思广益堵住漏洞,同时更希望新医改不断更新和完善。例如:医生只管开药方,医院根本就不售药。这样,患者必须拿着处方到持证的药店去买药。药店必须先核对你的处方,同时在联网的系统中查询该医生是否有处方权。这样可以基本杜绝假处方和用药危险,也可以避免医药代表钻医院管理的漏洞。

奥普罗博:那我其实还是有一个观察啊,我加个十几个的药品群,然后大量的串货。到目前为止还是大量的串货。那我就在想一个问题啊,就比如我们讲到为什么医生会收红包,为什么会有以药养医。是因为他的待遇太低了。

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奥普罗博:那我在想社会一个问题的出现,尤其是一个被大家公认是坏问题的出现,他的出现是不是有一些内在的因素存在呢?就为什么会出现这种情况?

张兰已在此“工作”两三年时间。记者以顾客的身份向其咨询时,她称自己长期收购糖尿病、高血压、精神类等药品,“原价六折收购,也可以医保卡套现,同样六折。”记者离开时,她还掏出一张名片,上面用粗体加大字写着,“高价收药、医保卡兑换现金”。

蔡文兵:串货的原因多了,但就药品的质量这一块没有太多的关联吧。这个可能跟我们目前的医疗卫生体制改革相关。从事我们这个零售行业的就知道了,慢性病人啊如果说要购药,购买长期慢性病用药的话,他首先会去到药店把这个卡用完了,用完了之后,等于卡上没有余额了,然后他去住院,去住院以后,从药店里,就是医疗统筹么,你应该了解吧

另一名“药贩”李先生表示,各类药品收购价格不一样,需要看具体的药品种类和厂商,比如5毫克规格的波依定,收购价一盒15元。而成都数家药店同样规格的波依定零售价格在29元~34元之间,李先生的收购价是零售价的五折左右。

澳门新葡亰App,奥普罗博:您接着说啊,我对这块还真不怎么了解。

一名医务人员告诉记者,像李先生这样的药贩在全国很多地方都有,他们的潜在顾客群主要是想用社保卡套现的人,以及能免费在医院开药的职工等。“通过在医院、药房开药,再低价倒卖给药贩子已成为社保套现的主要渠道。”重庆一民营医院医生表示,“我们医院就存在这样的患者,他确实身体有某方面的疾病,但病情其实已大有好转,但仍然要求医生给他长期开药以稳定病情,最后用医保结算,再转手套现。”

蔡文兵:就是这个账户里没有钱,他也可以去住院,住院之后,他就可以从医院把这个药品买出来。买出来以后怎么用呢?有些人他吃不了,然后低价变卖给那些药贩子

回收药品存安全隐患

奥普罗博:那这之间应该存在价格差吧

事实上,在整个药品回收利益链上,张兰和李先生所做的事情不过是第一环。更为隐秘的环节在于药品回收之后的暗箱操作。“药贩子为什么最爱常用高价药呢?因为这类药品最终的流向是郊区、农村的小诊所、小药店,只有常用药才能确保销路。”重庆桐君阁药房的一名李姓店长表示,自己店里以前就曾有人上门推销回收的低价药品。

蔡文兵:这必然的,比如说医院开出的价格是100元是吧,他可能给外面回收药品的50块钱就卖了,但是成本进价可能要80块钱,因为这是心脑血管的,您们可能不太了解这个情况,就是心脑血管的,现在医院的常用药品都是零差价么,零差率,

这位店长表示,收药人往往都是团队作战,相互之间有明确分工。“据我了解,药品回收者对药品分类包装后,会运往下游与其固定合作的销售人员,这些销售人员再通过自己的渠道销往当地的乡村个体诊所等。”

奥普罗博:零差率?

事实上,除了上述简单操作手法外,更多的药品在回收后还会“洗白”再进入正规企业流通。据了解,药贩子在对药品收集分类后,会加价转入上级药贩子手中;上级药贩子则会借用或租用其他药品经营企业的《药品经营许可证》、《营业执照》,再通过经营企业虚开增值税发票,以使这批回收药品披上合法的身份,业内俗称“过票”。

蔡文兵:就是基本用药零差率销售么

在CFDA的公告中,被通报的7家药品经营企业均存在违法“过票”行为。比如,陕西广联便为河南华方通医药有限公司和湖北明达药业有限公司提供“过票”,导致一批原本由天津医科大学代谢医院销售出去的阿卡波糖片再由甘肃兰州珍生源大药房进行了二次销售。

奥普罗博:就是类似零成本吗?

业内人士认为,药品回收利益链对患者特别是农村地区患者用药安全造成极大威胁。上述李姓店长告诉记者,即便通过社保卡套取出来的是合格药品,这些回收药品在流通过程中也很难达到药品要求的储藏条件,而恶劣的储存条件必然影响药效。

蔡文兵:就是这个生产企业给医院是多少,然后这个医院还是按这个价格卖出来,

据CFDA公告,湖北、四川、陕西、河南省食品药品监管局已分别责令相关企业停止经营,并撤销了其《药品经营质量管理规范认证证书》,河北省保定市食品药品监管局已经责令河北益民医药有限公司停止药品经营活动。昨日下午,记者分别致电被处罚的四川宏泰商贸有限责任公司药品分公司和四川蓝怡药业有限公司,其中四川蓝怡药业电话处于无人接听状态,而四川宏泰商贸接电话的工作人员了解记者意图后,亦没有明确答复,并表示他们已经下班,让记者第二天向相关负责人咨询具体情况。

奥普罗博:那现在的以药养医不存在了吗?

药品电子监管码发威

蔡文兵:这个问题现在已经不存在了,现在存在的问题就是,除了药品之外还有耗材、器械

26日晚,CFDA在官网发布通告,称在7家企业的违法行为中,有4条线索来自电子监管流向数据。国内一家知名流通企业资深人士张彭透露,药品终端渠道的水很深,价格猫腻导致的跨区域串货、医保套现、非法渠道购药在行业内不算秘密。实际上,食药监总局推行可追溯监管码有可能使上述问题消失,这正是部分不法药店强烈抵制的症结所在。

奥普罗博:这知道,高耗材这些东西

国家食药监总局通报称,工作人员在执法中发现,甘肃一些药店和批发企业所销售的阿卡波糖片,其电子监管码流向显示的是天津医疗机构。检查人员追踪发现,这些流向异常的阿卡波糖片均来自同一家批发企业陕西广联药业有限公司,后者直接从非法人员马某手中大量购进不明来源阿卡波糖片,并销往陕西和甘肃等地的药品批发和零售企业。

蔡文兵:这些东西是医院的暴利。

张彭还提到另一个潜规则就是“串货”。他说,从法律层面来说只要买卖双方身份合法,跨地区卖药不算违规,但生产企业为维持价格稳定必须防止这种行为。医药代表为了私下获得本该给医生的回扣,往往会将部分药品“串货”到药店。

奥普罗博:这我就不是很理解,医院没有利润的情况,你们嫉妒它什么?有什么不公平的?

而医药代表往往会借部分终端药店来避税。他进一步解释,医药代表从商业公司重新购买一批药品后,以低于市场的价格卖给药店,但前提是药店不需要这些药品的增值税发票。随后,医药代表将从商业公司拿到的发票抵医院药品进账,药店则因为这些药品没有走正规渠道而偷税漏税。

蔡文兵:因为医院的价格便宜,他便宜是得到国家的政策扶持啊,对吧。所以比如是常用药品,同样是10块钱的药品,

此外,电子监管建设成本也让零售药店颇有怨言。广东丽峰药业有限公司董事长黄雪峰告诉记者,光一台扫码机就需要2700元~3500元,一个上规模的药店需要3至5台。按此计算,门店量上百的大型连锁药店都会感到有压力。

蔡文兵:进价十块钱医院里卖十块钱,然后消费者可以拿着这十块钱到医保证上去报销,如果单从药品,不住院的话,单纯看门诊的话,他可以报60%,等于只花4块钱,买了这个药品。

蔡文兵:但是到药店去买的话,他是进价是10块,药店至少卖十块

奥普罗博:药店是不能使用医保卡的?

蔡文兵:可以用医保卡,但是他没有医保统筹这个说法,

奥普罗博:当没后余额的时候就没法用了,是这样子吗?

蔡文兵:对他不享受这个医保统筹的政策。

蔡文兵:现在真正的情况,药店药品是不赚钱的,甚至有些医院它根本就不给你开药品或者少开。

奥普罗博:我理解您的意思,您的意思就是药店很不想要药店这个东西,因为他不赚钱,真是这种情况吗?饶总有什么观察

饶正:蔡总说的其实已经很全面了,因为在今年以前,医院销售的比例,叫药占比大概在40%左右,那现在就是医院这个领域,有一个内部的目标就是把这个药占比降到30%以内,也就是说医院已经把药品销售的这个收入比例已经在淡化了。

饶正:因为之前是每销售一盒药,它都有15%的一个顺加的价格,就是它销售的药品,理论上都有15%的毛利,但国家已经把这个15%相当已经取缔了。你买药相当于白卖,你开药就是开药,你不要从开药上,去谋取利益,这样就能把用药的医保支付的费用给降下来,初衷是这样的

蔡文兵:其实这个东西还是不公平的,他单纯的让医院去享受这个国家医改的红利,然后他对于药店的话,他没有任何说法,

蔡文兵:他利用各方面的关系,比如说医院里有熟人,患者可以通过私下关系,让医生开点药。甚至他的疾病根本就不严重,他也可以通过关系,到医院去办个假住院,然后开药出来。这就叫套用医保资金。

奥普罗博:而且他是统筹的所以他想买多少,就能卖多少,是这样的吧?

蔡文兵:如果是不管,或者是管的松,或者是监管不到位,监控不到位,或者是存在其它的人为的因素,这个明白了吧。。。

奥普罗博:这真是学习了

蔡文兵:但对连锁的话,串货是没办法串的。因为本身它有自己的管理系统。他有他的管理体系,串货的药品不可能不入库,如果入库之后,这个药监部门,医保部门他就可以查到了。

蔡文兵:小的夫妻店的话,他有的药品他根本就不入库,他没有核注,你怎么知道他核销呢?可以管住规范的企业,管不住不规范的企业,这就是药品电子监管码存在的问题

奥普罗博:我这是真闹清楚了,但是我还是要说,现在所有的药品生产企业都有药监码,没错吧,这样的情况下从假药的方面上,应该是遏制住了,因为你所有的药品,只要出问题,我就能回溯到源头,所以药监码的作用,他是确实存在的

蔡文兵:药监码它还是有作用的,它本身没有错。

饶正:我觉得这个监管码呢,还是有必要存在的,我先举两个例子来说明这个问题吧

饶正:一个是2013年国内发生过一个问题乙肝疫的事件,很多地方通报婴儿注册这个乙肝疫苗就死亡了,然后政府就是利用的现在现行的药品电子监管平台。然后锁定了深圳的一个药品生产企业198个批次,4000多万支疫苗在全国27省得流向分布和库存,就很大数据量的一个报告,

饶正:如果说用药品的批号或者条形码,这个工作都是不可能完成的,用传统的方式去查药品的流向起码要一个月的时间才能收集到这些数据,药监码这个平台只用了3个小时时间就完成了数据的查询和整理工作。这个效率是很高的,而且减少了问题疫苗的扩散。为召回争取了时间。

饶正:第二在养天和起诉食药监总局,26号食药监总局在官网上推出了一个2016年第13号的通告,通告就是说在定期的一个分析检查里面,药品监管的流向数据显示陕西广联还有七家的公司存在购销非法回收的药品,然后还涉嫌了一个违规开发票的一个行为,

饶正:也就是在这个事情之后相关省份的食药监局也责令相关涉事企业停止了经营,而且撤销了它的gsp证书,这个药监码如果用的好其实还是一个很好的工具,但是我举得第二个例子也说明一个问题,监管码确实有监管的功能,但是为什么到扯皮了打官司了,才查出非法回收药品和违规开发票,

饶正:你发现问题之前你平时干什么去了,你以前平时就能查出这个问题,为什么不早点把这个问题查出来,对吧,所以我觉得药监码只是一个工具,工具本身没有对错,对和错都在使用工具的这个人和使用的方法上。

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